Filmes não pornográficos, com sexo explicito

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JoséMiguel
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Re: Filmes não pornográficos, com sexo explicito

Post by JoséMiguel »

Samwise e Rui Santos.

Este artigo que o Sam encontrou, é uma jóia, para a qual criei logo marcador no site da ERC e armazenei logo o parecer no meu disco rígido.

Há uns tempos atrás o Rui Santos ajudou-me, localizando com uma informação deste tipo acerca da reacção em Portugal do "Império dos Sentidos", que é um tópico meu que ainda não está concluído.

O queixoso português, que apresentou queixa oficial contra a RTP, pela transmissão do filme "Instinto Fatal", é a meu ver claramente:

A) Fanático religioso, muito perigoso e já com a agravante de se enquadrar num patamar mais elevado, em que representa uma ameaça para a sociedade, tentando activamente restringir o progresso social europeu, por motivos de pudor pessoal e dogma religioso (nudez e sexo = pecado = Inferno de Dante), sem nenhuma lógica ou base científica.

B) Um pequeno Ditador, com obsessão doentia e clinicamente psicopática de controle sobre os outros. Este tipo de pessoa quer mandar nos outros e impôr os seus valores aos outros. As primeiras vítimas são a mulher e filhos, mas a sede de poder e controle não lhe chegando, apresenta uma queixa contra a RTP, para impedir que o filme "Instinto Fatal" seja exibido na TV portuguesa, afectando o país inteiro de Portugal, tentando que Portugal se torne um país puritano como os EUA, sem lugar na Europa, e portanto um Portugal que seria uma vergonha e uma gozação perante o resto da Europa.

Esse cidadão português que decidiu apresentar esta queixa, agiu e atentou contra os meus valores pessoais, bem como contra os ideais europeus e da organização "Conselho Europeu".

Image
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Council

Foi o Conselho Europeu (da qual a Rússia também faz parte), que promulgou uma directiva a proibir o ensino do Criacionismo (vigarice criminosa religiosa que diz que foi Deus que criou a Terra e o Homem, e que acusa as disciplinas da Física e Biologia de serem falsas e heréticas). No Brasil e nos EUA existem algumas escolas onde se ensina na Biologia que foi Deus que criou o Mundo, dois países que não estão protegidos pelas directivas do Conselho Europeu.

Esse queixoso atentou contra a minha liberdade pessoal e contra a de nós todos, o homem queria de volta o pudor e a censura puritana religiosa do Salazarismo... Grr:-) mau-)
Samwise
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Re: Filmes não pornográficos, com sexo explicito

Post by Samwise »

Olha o ex-ocupante da cela 44... :lol:

José Miguel,vou ser sincero e dizer-te que partilhei aqui o documento porque, depois de ter tropeçado nele "por engano", me parti literalmente a rir à medida que o ia lendo. A queixa do homem, a começar pelo título erradamente traduzido "Instintos Básicos", a passar pela confusão que faz entre leis para salas de espectáculo e o contexto televisivo, e a terminar naquele apelo à moralzinha da "instituição família" beatificada: "Não estamos a imaginar os responsáveis a assistirem placidamente a uma tal exibição na companhia de suas mães ou filhas" (relevante: Ahhhh, o preconceito de não mencionar a figura do PAI, se calhar por saber por experiência própria o que é que a casa gasta... :mrgreen: )... é toda hilariante.
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JoséMiguel
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Re: Filmes não pornográficos, com sexo explicito

Post by JoséMiguel »

Samwise, isto não tem graça nenhuma, porque nos EUA houve pessoas que foram presas por causa de anormais religiosos como esse palerma. Em Portugal cagaram nele porque não somos uma sociedade puritana, mas anormais como ele, dão a volta a juízes nos EUA, e o pessoal vai preso. teimoso-) mau-)
Samwise
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Re: Filmes não pornográficos, com sexo explicito

Post by Samwise »

Eu sei que este tipo de assunto reveste-se para ti de uma enorme importância, e, de certa forma, atendendo a um contexto ainda mais lato que é a liberdade (de expressão) como valor fundamental a defender, eu tendo a concordar contigo.

Mas a questão aqui são duas:

1 - As coisas não decorreram nas Américas (são vários estados, cada um com a sua sentença), e o homem não fez nada de particularmente fanático ou radical, limitou-se a recorrer às instâncias que regulam o assunto, colocando uma queixa sobre um facto que o incomodou. Parece-me um caso de ofensa à moral perfeitamente legítimo dentro daquilo que é a nossa normalidade social, e face também ao normal choque entre mentalidades mais conservadoras e a abertura a um mundo mais "moderno", plural, global, (in)tolerante e necessariamente mais extenso no que concerne a gostos, interesses e acesso mais abrangente à diversidade de cultura e entretenimento.

2 - Lamento, mas não consigo evitar achar piada a esta situação concreta. Não sei se é correcto ou não uma pessoa rir-se perante um contexto destes, e partindo de um contexto destes, mas não me auto-censuro por causa disso (nem perco o sono por isso- - há coisas piores). Ri-me pelo absurdo que tudo isto se me afigura, pelo modo como as coisas foram abordadas do ponto de vista dos conceitos a nível social (a pornografia e a obscenidade são assuntos para baralhar e incomodar muita gente), e pela relativa tranquilidade e assertividade jurídica que pautou a resposta.

--

Em todo o caso, senti-me motivado a tornar a ver um debate sobre a liberdade de expressão que considero extremamente interessante, e que acabei de partilhar no tópico da política. É um DEBATE. Não é consensual, mas ambas as parte defendem muito bem as suas posições. Eu não tenho uma opinião final formada sobre o assunto (e prefiro olhar para cada caso em particular).

Sugiro-te também novamente o filme "Captain Fantastic". Não sei se vais gostar de tudo o que é mostrado, mas de muita coisa tenho a certeza que vais gostar. :wink:
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Samwise
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Re: Filmes não pornográficos, com sexo explicito

Post by Samwise »

Tanta conversa e acabei por não focar o ponto que mais queria: também é legitimo/aceitável/defensável fazer humor, ou rirmo-nos, de assuntos sérios.

Duas das três comédias que mais tenho em estima satirizam assuntos "sérios", e que podem ser encaradas como graves ofensas por determinados grupos sociais. Um deles é o "Life of Brian", dos Monty Python, que satiriza brutalmente o cristianismo e divindade na figura de Jesus (a controvérsia os protestos que gerou são históricos no mundo do cinema) e o outro é o "Dr. Strangelove", que goza com a era atómica e com as armas nucleares (o que haverá de mais sério do que a destruição do mundo através de uma arma que fez o que fez no Japão?).

Aquele acórdão não foi feito com um intuito humorístico, como é óbvio, e aborda uma questão que noutros contextos pode custar vidas humanas, mas ainda asim eu reservo-me ao direito de me rir da formulação específica, de uma certa absurdidade, e dos resultados da decisão.
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Re: Filmes não pornográficos, com sexo explicito

Post by rui sousa »

Samwise wrote:Duas das três comédias que mais tenho em estima satirizam assuntos "sérios", e que podem ser encaradas como graves ofensas por determinados grupos sociais. Um deles é o "Life of Brian", dos Monty Python, que satiriza brutalmente o cristianismo e divindade na figura de Jesus (a controvérsia os protestos que gerou são históricos no mundo do cinema)...
Nem precisamos de ir só às comédias, neste caso. Lendárias também são as reacções à estreia da versão cinematográfica do "Jesus Christ Superstar", com autênticos espectáculos à la Tribunal do Santo Ofício a acontecerem em vários cinemas dos EUA e GB (incendiaram salas, houve feridos, etc). Casos semelhantes cá são os dos filmes "As Horas de Maria", de António de Macedo (uma polémica bem dissecada no documentário "Nos Interstícios da Realidade", do realizador, que espero que consiga estrear em breve), e "Eu Vos Saúdo Maria" (vejam o vídeo!)

lud81
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Re: Filmes não pornográficos, com sexo explicito

Post by lud81 »

Rui Santos wrote:Samwise, a definição de pornografia desse acordo (que é a da lei na altura que desconheço ter sido atualizada) é simplesmente ridícula.
Ou eu li mal o artigo ou fui vítima dos malabarismos do jargão jurídico mas a definição de pornografia que vi apresentada no artigo é, por palavras minhas, apresentação de imagens de cariz sexual com o objectivo concreto de causar excitação sexual no espectador. Não vejo mal nessa definição, concordo com ela.
Samwise wrote:Olha o ex-ocupante da cela 44... :lol:

José Miguel,vou ser sincero e dizer-te que partilhei aqui o documento porque, depois de ter tropeçado nele "por engano", me parti literalmente a rir à medida que o ia lendo. A queixa do homem, a começar pelo título erradamente traduzido "Instintos Básicos"
Oh, isso não é assim tão ridículo também, o título original é Basic Instinct. No fundo, o título apresentado por esse homem é mais correcto que o que foi decidido como oficial. :-)))
Last edited by lud81 on January 13th, 2017, 12:17 pm, edited 1 time in total.
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Samwise
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Re: Filmes não pornográficos, com sexo explicito

Post by Samwise »

rui sousa wrote:
Samwise wrote:Duas das três comédias que mais tenho em estima satirizam assuntos "sérios", e que podem ser encaradas como graves ofensas por determinados grupos sociais. Um deles é o "Life of Brian", dos Monty Python, que satiriza brutalmente o cristianismo e divindade na figura de Jesus (a controvérsia os protestos que gerou são históricos no mundo do cinema)...
Nem precisamos de ir só às comédias, neste caso. Lendárias também são as reacções à estreia da versão cinematográfica do "Jesus Christ Superstar", com autênticos espectáculos à la Tribunal do Santo Ofício a acontecerem em vários cinemas dos EUA e GB (incendiaram salas, houve feridos, etc). Casos semelhantes cá são os dos filmes "As Horas de Maria", de António de Macedo (uma polémica bem dissecada no documentário "Nos Interstícios da Realidade", do realizador, que espero que consiga estrear em breve), e "Eu Vos Saúdo Maria" (vejam o vídeo!)

Eu falei nas comédias por uma razão concreta: estava a justificar ao José Miguel por que considero legítimo ter-me rido de uma situação que ele, também legitimamente, considera séria.

Essas imagens de pessoas a serem arrastadas para fora da sala grande na Cinemateca são alucinantes!!! Parece mesmo outro país. Mas depois, olhando bem, parece mesmo um Portugal conservador e egoísta, ainda a habituar-se à libertação do espartilho da censura ditatorial, dez anos depois...

Recordo outros dois filmes que também foram alvo de muita "confusão" e de debates acessos sobre a sua "legitimidade artística": o Império dos Sentidos (com direito a debate no parlamento e a uma intervenção curiosa da Igreja Católica portuguesa) e o "blasfemo" ( :-))) ) A Última Tentação de Cristo.
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Re: Filmes não pornográficos, com sexo explicito

Post by Samwise »

Uma pequena curiosidade. Não surpreendentemente, este tópico que aborda sexo nos filmes deve ser de longe o que tem um rácio mais alto aqui no fórum entre quantidade de visualizações e quantidade de posts.

Comparação rápida com outros tópicos:

Este tópico: 52.197 visualizações para 97 posts, o que dá 538 visualizações em média por cada mensagem.
O tópico "Qual o último fime que viste": 341.245/5.074 = 67
O tópico sobre "Cinema Brasileiro": 936/30 = 31
O tópico sobre Filmes Noir: 3.998/194 = 20
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Re: Filmes não pornográficos, com sexo explicito

Post by Rui Santos »

@Samwise, não sei se não serão os motores de pesquisa... talvez sejam mais agressivos na leitura do tópico.

Mas apesar de pouca quantidade de posts, a qualidade dos mesmos é algo que mesmo nesta temática conseguimos manter. Há por aqui filmes muito interessantes, e posts muito interessantes também para ler e discutir.
O que me leva a avisar que discordo com o Lud81, mas mais tarde irei explicar porquê. (mesmo que a minha opinião não seja a mais correrecta)
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Re: Filmes não pornográficos, com sexo explicito

Post by Samwise »

Rui Santos wrote:@Samwise, não sei se não serão os motores de pesquisa... talvez sejam mais agressivos na leitura do tópico.
Por causa dos nomes envolvidos?

Mesmo assim seria estranho tamanha desproporção. Tendo em conta os milhares de sites que aparecem antes em qualquer pesquisa que seja feita por qualquer um desses nomes.

EDIT - talvez pelo histórico de pesquisas consigas ver que strings trazem pessoas de fora a consultar este tópico - e se essa proporção é significativa.
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Re: Filmes não pornográficos, com sexo explicito

Post by Samwise »

Outra pérola intemporal que encontrei no site da ERC.

http://www.erc.pt/download/YToyOntzOjg6 ... o-23391991
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Re: Filmes não pornográficos, com sexo explicito

Post by Samwise »

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Re: Filmes não pornográficos, com sexo explicito

Post by Rui Santos »

Muito interessante o artigo, mas a forma como a decisão é tomada é altamente "dúbia" a fronteira entre erotismo e Pornografia.
Depois voltarei mais tarde para comentar, até porque vi os filmes. Admira-me não terem falado do 9 canções (que já passou diversas vezes no mesmo canal)... esse então a fronteira para mim é mesmo difícil de traçar.
http://www.imdb.com/title/tt0411705/?ref_=nv_sr_1
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Re: Filmes não pornográficos, com sexo explicito

Post by Samwise »

Rui Santos wrote: April 5th, 2017, 9:07 am
Muito interessante o artigo, mas a forma como a decisão é tomada é altamente "dúbia" a fronteira entre erotismo e Pornografia.
Concordo. À luz dos argumentos invocados, estas duas obras passariam bem por pornográficas.
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